gago

3

LootHunter писал:

У вас "очень своё" понимание "научности" фантастики, поэтому позвольте откланяться. Переубедить я вас вряд ли смогу, а вести дальше разговор на эту и связанные темы не вижу никакого смысла, раз мы уже в базовых определениях расходимся.

Хочу лишь напомнить о трех законах Кларка - посмотрите на своё понимание НФ через призму этих законов. Особенно третьего.

LootHunter писал:

Конечно, я об этом и говорю - я высказываю своё субъективное мнение, то, что вам оно неприятно - это уже совсем другая тема, впрочем, если мы не толерасты, кого это интересует? До того момента, пока не возникнет необходимость применения административных мер или у вас попрости не возникнет желания и возможности набить мне морду. Кстати, если углубиться в творчество моих любимых певцов, то вывозить за базар можно либо словом (имя хорошо подвешенный язык), либо делом (имея авторитет и силу), объективная реальность в этом случае вообще не нужна.

LootHunter писал:

Уж извините меня, но хотеть быть похожим на Бэтмана нормально лет в 6-8. Лично для меня вообще непонятна желание ассоциации с таким плоским персонажем - он героичен до карикатурности. Но право, безусловно, имеет.

С некоторой натяжкой я бы мог назвать богатырей и Ивана-дурака. Современных аналогов, если не копаться по книгам Стругацких и проч. я назвать не могу, вы правы.

LootHunter писал:

Мы и с научной-то фантастикой не определились. Я, например, не видел вашего определения этого понятия.

Я понимаю под научной фантастикой произведение, которое рассматривает влияние на личность и общество некоего фактора или их сочетаний, будь то изобретение, условия жизни, катастрофа, встреча с иной цивилизацией и т.д., и т.д. - научное допущение. Киношный "Терминатор" для вас - научная ли это фантастика? Для меня - да. "Звездные войны"? Да, яркий пример космооперы, а это как раз и есть поджанр научной фантастики. "1984"? Да, это антиутопия. Мысленный эксперимент, авторское видение альтернативного развития нашего мира.

Фантастика делится, грубо говоря, на фэнтези и научную фантастику. Всё различие между ними сводится к тому, что фэнтези черпает свои основы в мифологии и поэтому построено на трансцендентальном восприятии мира - дана магия и всё на этом. Вот скажи эти слова правильно и загорится огонь. Почему - потому что так есть и всегда так было.

Научная фантастика точно такую же ситуацию может объяснять через некие психические энергии, например. Необязательно объяснение будет подробным и ясным, главное, что оно (или попытка) будет. Поэтому нежно любимый мною мир Warhammer 40000, с его богами, колдунами и толпами демонов - это научная фантастика, т.к. для этих богов, колдунов и демонов есть объяснение.

Мне кажется, то, о чем говорите вы - это конкретно "твердая" НФ, где конкретное явление или изобретения и является центром произведения.

LootHunter писал:

В конкретном случае - да. Субъективно - выводы из статьи мне кажутся дурацкими, а очевидно дурацкое называть "альтернативно интересным" или ещё как-то - для меня "толерастия" (а не хорошее воспитание, как считают многие). Личного тут ничего нет.

LootHunter писал:

Именно, и это модель, которая не привязана ни к какой стране, культуре или национальности. И она построена так, что я лично хотел бы ей следовать, потому что вижу определенные добродетели в нем, кроме этого, он живой человек, а не болван без страха и упрека. Как и Стальная крыса.

LootHunter писал:

Я вас понял так, что вот, мол, у "них" есть куча героев [для подражания], а у "нас" вот нет таких. Поэтому и сказал, что герои должны быть для всех. Капитан Америка - какой это, к черту, герой для всех?

Касательно перечисленных - я считаю комиксы и их экранизации (по-крайней мере, с перечисленными персонажами) низкопробным масскультом, а конкретно Капитан Америка - сугубо СШАшный пропагандистский персонаж. Чего-то культурно ценного я здесь не вижу, а патриотизм - последнее прибежище негодяя, как известно. По более симпатичной мне версии - даже первое. Уважаю ваше право иметь противоположное мнение.

Касательно "Интерстеллар" и научной фантастики в целом: это совсем уже не по теме поста, если у вас тоже есть желание - напишите мне в личку, мы найдем удобное время и способ это обсудить.

LootHunter писал:

Долго расписывать, если вкратце - у нас принципиально разные взгляды на этот вопрос. Я не перевариваю с детства любые "ролевые модели" подобного рода и подаваемые в таком ключе. Вот Язон дин'Альт и Стальная крыса - да, это мои герои.

Более этого, я вообще считаю вредным любые попытки подобного воспитания молодежи - герои не должны быть "для страны", они должны быть "для людей".

LootHunter писал:

Мне кажется, вы не поняли, о чем фильм. Почему показ того, как человечество пытается спастись от глобального катаклизма и смерти планеты - это нечто дурацкое? И что дурацкого в самой бактерии?

В сети полно разборов "научности" фильма, всё сделано вполне на уровне.

Вообще, научная фантастика не подразумевает использования естественно-научных теорий или технических принципов, в качестве основы вполне могут быть использованы материалы психологии лии социологии. В конце концов, задача фантастики отвечать на вопрос "что будет?", и если автору нужна кремний-фторная жизнь - то так тому и быть.

LootHunter писал:

Вообще говоря, неизвествен процент таких людей среди читателей Тармашева.

Я не знаком с Доктором, с его вкусами, но немного знаком с взглядами (из его здешних записей). Рискну предположить, что книги Тармашева как-то стыкуются с ними. Например, Textoplet довольно интересное объяснение предложил.

Впрочем, я и сам имею ряд подобных слабостей, например, ем ночью и слушаю Бутырку и Мишу Круга.

Lost_Lethal писал:

Юмор там действительно хороший, и книги в целом неплохие, но автор, бывало, как завернет что-то такое русско-тоскливое, хочется закрыть прям на этом месте и больше не открывать.

Textoplet писал:

У меня совершенна такая же ситуация.

ИМХО это потому, что в 14 лет человеку не может быть интересно читать Войну и Мир или Преступление и наказание. Фантастику? Да. Приключения? Да. Подростковые мелодрамы? Да. Историческую эпопею или психологический роман? Увольте, единицы из тысяч. В 14, даже в 16 не могут быть интересны такие книги и сюжеты.

vladforn писал:

Опять же ИМХО описана проблема подавляющего большинства российских (и СНГшных) авторов фантастики. Нет школы, нет насыщенности рынка, поэтому нет конкуренции (в хорошем смысле) и нет прорывных идей. Школа, впрочем, есть, только школа в плохом смысле - "о, это ж и я так могу", дающее бесконечные потоки графомании. Зато есть гигантское самомнение, ведь если ты написал книгу, а её издали, то ты уже вроде как Автор, Творец, зачем прислушиваться к каким-то там критикам без роду-племени, сперва пусть добьются! А ведь в свои произведенияещё можно ещё вложить и свои идеи о том, как оно всё могло быть и как можно было сделать, ведь, самое главное, никто же не будет спорить!

Elle писал:

Люди с отсутствием вкуса и желания думать - а таких большинство. Подростки, у которых этот вкус попросту несформирован, молодые люди, которые уже вступили на наклонную дорожку "жевания жвачки". Та же причина, по которой люди смотрят телешоу, слушают популярную (не поп) музыку, делают кассу дорогим блокбастерам и играют в Доту - впечатлений мне до побольше! Вот ребенку нравится всё мелькающее и сверкающее, потом подростку нравится экшен да чтобы главный герой был ух! Потому что ух! же.

Проведу параллели с едой - можно потратить два часа и приготовить абстрактное "вкусное и полезное блюдо", а можно фигакнуть в кастрюлю пельмешек за сто рублей - быстро и пузо не пустое. А самое главное, если пельмешки уже пятый год майонезиком мажешь, а "вкусное и здоровое" разве что в кино видел - то вполне себе привыкнешь эти "пельмешки" всю жизнь употреблять, ещё и будешь нахваливать и искренне удивляеться и обижаться, когда кто-то от них кривит рожу и называет дерьмом.

У заметки тоже, кстати, конец дурацкий.

Всё-таки ,говоря о научной фантастике - в первую очередь, это не описание реальных и вымышленных технологий, теорий и принципов, а размышление на тему, что будет, если... Поэтому Interstellar, несмотря на ИМХО дурацкий конец и некоторые другие промахи, вполне научная фантастика.

Шо опять? Мне надо 45-60,чтобы не проседала ниже 37,5, т.к. я играю с vsync.

Короче, уже классическая история про успешных и креативных, в которой ни результата, ни, я так понял, денег, зато много раз встречается слово "кэш".

zinnk писал:

Естественно, нигде, потому что он этого не писал никогда.